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 Messa sì o Messa no?!

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AutoreMessaggio
Antonella



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Sab Nov 08, 2008 3:22 pm

zu toto' ha scritto:
...poi magari dalle vostre parti sono tutti perfetti,ma io parlo della "verita'" delle mie parti, e credo, cara antonella, che dare la mano ad una persona in chiesa perche' lo fanno tutti gli altri, beh quello si che e' superficiale! ..io preferisco dargliela anche fuori,da soli,senza il prete che me lo chieda,e probabilmente senza neanche dire "la pace sia con te", ma sentendolo dal cuore: lo trovo piu' sincero e profondo!!! ..io!


Allora... sono straconvinta che da queste parti molti sacerdoti nn siano perfetti (bocca mia, taci!!)... ma nn m'interessa!!

Riguardo la superficialità sono consapevole che molte persone compiano determinati gesti con eccessiva leggerezza, senza attribuirgli il giusto significato... ma questo di certo nn mi distoglie dal partecipare ad una celebrazione!!
Nn m'interessa guardare troppo gli altri... l'importante è che IO creda veramente in quel che faccio e in quel che dico... probabilmente sarò la prima a sbagliare e allora chiedo al Signore di guidarmi e di farmi capire in cosa sbaglio!

Rispetto il tuo pensiero e quello degli altri, nn giudico una persona per il semplice fatto di partecipare o meno alla Messa... ognuno è libero di trovare Dio e di comunicare con Lui nel modo in cui preferisce!!

Detto ciò... come ha scritto Piero... domani è Domenica... BUONA MESSA A TUTTI!!! lol!

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MauroDiGaeta



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Sab Nov 08, 2008 6:37 pm

zu toto' ha scritto:
non credo proprio che un sacerdote sia il tramite tra me e DIO! ..no ,assolutamente!


no, infatti... nel rapporto personale con Dio non abbiamo bisogno di intermediari, anche secondo me!
Possiamo adorare Dio direttamente, perché "non siamo più servi, ma amici" di Dio.
Io credo nella Chiesa, ma alla fine Gesù si è consegnato alla morte per mano delle autorità religiose che Lui stesso aveva voluto là...
E so benissimo che la Chiesa è fondata su Pietro, proprio quello che rinnegò Gesù tre volte...

Comunque, Dio non lo abbiamo scoperto da soli. Qualcuno ce ne ha parlato, qualcuno ci ha tramandato una Bibbia, qualcun'altro ci ha insegnato a pregare... Come il bene si diffonde da persona a persona, anche i doni di Dio, anche la conoscenza di Dio!

Il bene della salute, ad esempio, ci arriva attraverso il medico, oppure la nostra vita ci arriva attraverso i genitori, o anche impariamo a leggere e scrivere attraverso un maestro... non possiamo fare a meno degli altri!

Anche con l'Eucarestia è così: Gesù dona a tutti personalmente il suo corpo, ma attraverso le parole della consacrazione di un semplice ed umanissimo prete. Perché "fate questo in memoria di me" è stato detto ai dodici, e non a tutti i discepoli, o alla folla... oppure quando Gesù ha moltiplicato il pane, non lo distribuiva direttamente, ma ha ordinato ai dodici di farlo: "date voi stessi da mangiare". Anche il perdono passa attraverso i dodici: "a chi rimetterete i peccati saranno rimessi, a chi non li rimetterete resteranno non rimessi".

Gesù stesso non è venuto sulla terra direttamente da Dio a noi, ma nascendo attraverso Maria, che ha liberamente detto "sì". Maria ha voluto darci Gesù...

Questo, secondo me, è avvenuto perché Dio ci desse la responsabilità di prenderci cura l'uno dell'altro, per darci la gioia del dono vicendevole. Ogni bene di Dio, anche la vita, anche la fede, arriva a noi se qualcun'altro collabora.

Citazione:
il 60% delle persone che entrano in chiesa (intesa come struttura non come comunita') non hanno idea di cosa significhino realmente le filastroche che ripetono,ci si affidano solamente, avendo solo una concezione "medievale" di quello che fanno... e se la gente non sa' io credo che molti sacerdoti ne siano responsabili!


si, è vero, ci penso spesso anch'io. Ma a noi cosa importa degli altri? Facciamo noi quello che è meglio, se ci crediamo, e freghiamocene.

Citazione:
...poi magari dalle vostre parti sono tutti perfetti,ma io parlo della "verita'" delle mie parti, e credo, cara antonella, che dare la mano ad una persona in chiesa perche' lo fanno tutti gli altri, beh quello si che e' superficiale! ..io preferisco dargliela anche fuori,da soli,senza il prete che me lo chieda,e probabilmente senza neanche dire "la pace sia con te", ma sentendolo dal cuore: lo trovo piu' sincero e profondo!!! ..io!


qui da me nessuno da una mano a nessuno, né in chiesa, né fuori. Nessuno fa niente per niente, per davvero. Qualche eccezione ci sarà, ne sono sicuro, ma per ora non me ne sono accorto.

Ciao!

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zu toto'



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Lun Nov 10, 2008 10:56 am

.. Mauro rifletti bene: voi come associazione non fate gli incontri con persone "meno fortunate" di voi ogni fine settimana?? tutte le sezioni,sottosezioni,gruppi o "gruppetti" dell'u.n.i.t.a.l.s.i. lo fanno... e come loro anche altre associazioni o persone che lo fanno autonomamente, e tutti senza avere un minimo di guadagno! questo e' un modo di tendere una mano al prossimo come tanti altri ancora... quindi c'e' chi lo fa',per fortuna, e sono tanti!!
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MauroDiGaeta



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Lun Nov 10, 2008 7:42 pm

zutotò, io parlavo della mia Gaeta... dove l'unitalsi non fa ancora questi incontri di cui parli. Io, con altri due amici, faccio del volontariato per una persona, ma (ancora?) non con l'unitalsi (e non fa nulla, purché si faccia!). Vorremmo fare qualcosa di più, ma sono anni che nessuno è stato disposto ad unirsi a noi per un'ora alla settimana, per aiutare almeno un'altra persona ad uscire di casa...

Ripeto, qualche eccezione ci sarà sicuramente... solo che servirebbe che si facciano vivi presto, perché il nostro amico che aiutiamo ad uscire di casa, e andare a messa, non ci avrà per sempre! Prima o poi troveremo lavoro e famiglia fuori Gaeta... già lo sappiamo... Siamo parecchio scoraggiati e disillusi.

P.S.tanto per rimanere in tema, questa domenica non sono andato a messa... Embarassed

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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Mar Nov 11, 2008 2:52 pm

..mi dispiace mauro per la vostra situazione,e mi dispiace sopratutto se,come hai rivelato tu, associazioni come l'unitalsi non si preoccupano di attivarsi nella tua zona e di far avvicinare anche tanti giovani.. ci si preoccupa tanto di andare a Lourdes o similari e a volte ci si scorda che dobbiamo "portare Lourdes" a casa nostra quando torniamo!!!!! insieme si puo' far del bene divertendosi e facendo divertire,questo e' il nostro motto e il "nostro guadagno", attivati perche' riusciate a combinare qualcosa altrimenti sono solo discorsi belli ma inutili.
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Uccello del Sole



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Mer Nov 12, 2008 12:46 pm

zu toto' ha scritto:
..mi dispiace mauro per la vostra situazione,e mi dispiace sopratutto se,come hai rivelato tu, associazioni come l'unitalsi non si preoccupano di attivarsi nella tua zona e di far avvicinare anche tanti giovani.. ci si preoccupa tanto di andare a Lourdes o similari e a volte ci si scorda che dobbiamo "portare Lourdes" a casa nostra quando torniamo!!!!! insieme si puo' far del bene divertendosi e facendo divertire,questo e' il nostro motto e il "nostro guadagno", attivati perche' riusciate a combinare qualcosa altrimenti sono solo discorsi belli ma inutili.


Mi permetto di "intromettermi" in questo discorso...
Tutte le volte, quando scendiamo dal treno, la frase ricorrente che ci scambiamo vincendevolmente è "Lourdes inizia appena scesi dal treno". Credo che questo invito, che sempre ci portiamo nel cuore durante l'anno, possa spronarci ad andare verso gli ammalati. Dopotutto, l'UNITALSI siamo noi, noi che andiamo dagli ammalati, che li accompagniamo a Messa, noi che andiamo a mangiare la pizza.. L'UNITALSI è anche il nostro impegno quotidiano.
Io mi rendo conto che i numerosi impegni quotidiani non ci permettono sempre di essere disponibili, ma bisogna provarci, organizzare, lavorare..
Noi a Siracusa siamo fortunati, davvero.. C'è una Presidente e un gruppo di collaboratori che stanno lavorando in questo senso, per divenire Chiesa Pellegrina anche nelle nostre città...
Coraggio! C'è sempre tempo per Amare!
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zu toto'



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Mer Nov 12, 2008 2:55 pm

..che facciamo una raccolta firme perche' si attivino a Gaeta?? Wink
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Antonella



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Mer Nov 12, 2008 3:10 pm

Scusate... questo topic in origine riguardava un altro argomento... tipo la Messa... scratch .......

... perchè nn ne aprite un altro per discutere dei problemi dell'Unitalsi di Gaeta e dintorni?? Razz

Abbiate pazienza... se si comincia a mischiare tutto si rischia di perder di vista lo scopo iniziale del topic.....

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zu toto'



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Ven Nov 14, 2008 1:10 pm

.. anto, evidentemente lo scopo iniziale del topic l'hai perso solo tu,e ti spiego perche':
non tutti hanno la stessa concezione di "messa",per alcune persone la messa puo' essere il solo riunirsi di "fratelli" che insieme pregano Dio Padre,in svariati modi,e mantengono le buone intenzioni a lungo,perche' gli piace riunirsi come fanno loro e assimilano nel loro carattere i propositi dei loro incontri e delle preghiere... per altri esiste solo la messa canonica,che non dico che e' sbagliata,ma e' facile dimostrare che la gran parte delle persone,finita la messa,escono dalla chiesa (intesa come "struttura" e "mercato" non come Chiesa "comunita") e diventano dei lupi,scordandosi tutto cio' che hanno appena promesso e proposto davanti all'altare! ..e scommettiamo che tante persone delle parti di Mauro,che fanno poco o niente per i fratelli disabili, o in genere, poi vanno tutte le domeniche a messa in chiesa? .. e che vanno a fare? ..non siamo usciti dal discorso per questo: se la messa e' intesa come la intendono "quelle persone",allora, a mio parere, messa no!
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Antonella



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Ven Nov 14, 2008 1:23 pm

Caro Ilario (dimmi che ho indovinato il nome!! Razz ), in realtà nn credo di esser stata io a perdere lo scopo iniziale del topic nel senso che se tutta la discussione tra te e Mauro me la motivi come in questo tuo ultimo post allora ok... ci siamo con l'argomento Messa... ma se me lo motivi come nei post precedenti secondo me nn c'è molta attinenza, o meglio, chi legge nn dall'inizio pensa che l'argomento sia un altro... almeno per me è così!!

Cmq sia no problem Wink ...

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zu toto'



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Sab Nov 15, 2008 10:00 am

..certo anto.ok per il nome Wink .. ki enra e legge in un un forum,dovrebbe leggere tutto dall'inizio per una corretta comprensione,allo stesso modo una persona non puo' introdursi in un discorso vocale se non ha sentito il discorso dall'inizio,a meno che non per puntualizzare o fare una battuta sulla frase appena sentita.. cose che, per carita',per come la penso io, sono ammesse! ..ma per avere un idea precisa di cosa si parla,i gentili utenti che vogliono avere una concezione seria e precisa dovrebbero leggere tutto... a presto
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capo mamma



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Sab Nov 15, 2008 8:44 pm

....caro Zu Totò.....ma tu trovi tanto strano il fatto che spesso ti trovi a scambiare il segno della pace con persone che in quel momento stanno compiendo un gesto superficiale? con persone che vanno a messa per abitudine o peggio per " fare il dovere.."? e quando escono dalla Chiesa sembra che abbiano passato un'ora a pensare ai fatti loro....o peggio ...a quelli degli altri?Ma i cristiani, già al tempo di Gesù, facevano queste cose......i tempi non sono cambiati....ed infatti Gesù ha preso in mano la frusta più di una volta.....e quante ne ha dette ai suoi che non lo rappresentavano al meglio....
Se vogliamo parlare dei nostri sacerdoti......ci sarebbe da riempire un libro.....ma per fortuna nostra abbiamo tanti vividi esempi di cristiani esemplari, persone semplici ma grandi nello stesso tempo....e anche tanti sacedoti illuminati .....che veramente ci possono accompagnare nel nostro cammino di fede. Facciamoci guidare da loro.....ma non dimentichiamo mai di pregare per tutti, affinchè servano Dio e il prossimo con amore e non come se espletassero un lavoro.....Ti posso dare un suggerimento? Appena ti è possibile, scambia quattro chiacchiere con Don Salvatorangelo Chessa di NU, oppure con Don Pierangelo....potranno aiutarti a rivedere un pò i tuoi pensieri....che comunque sono pensieri di una persona fondamentalmente buona umanamente e cristianamente parlando.....e io ne so qualce cosa..... ciao
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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Dom Nov 16, 2008 4:55 pm

Io so cosa vuole dire Ilario.. Fatemi schierare dalla sua parte per una volta Smile
E' arrabbiato con quelli si riempiono la bocca di belle parole, che seguono le regole, predicano buona condotta.. e poi non possiedono altro.
Quelli che si preoccupano tanto della forma, del "si fa così" e dell'"andare all'inferno".
Quelli che la parola di Dio la leggono e la ripetono.. Quelli che a un versetto del Vangelo sanno far corrispondere un numeretto e una pagina
Quelli che sono riusciti a trovare una "disciplina"..

.. quando si vedono tante di queste persone (ma tante..) e si è giovani (dentro o fuori).. la reazione è per forza quella di dire che Dio è in un Abbraccio, in una lacrima condivisa, nello scherzo, nella risata.. che queste cose sono la base e tutti i "rituali" si possono "trascurare"!
E quindi la Messa, gli incontri di preghiera.. sono sicuramente fondamentali, ma se lo spirito è quello dell'"abbraccio" e non del "si fa così".. Meglio una Domenica in meno a Messa e un bacio d'affetto in più che viceversa!

Gesù Cristo ha fatto del bene, ha mangiato con i suoi amici, raccontato storie diffondendo la parola dell'amore.. e DOPO ha creato la Chiesa perchè non si dimenticasse ciò che aveva detto!
Dà fastidio sapere questo e vedere altro.. Essendo perfettamente consapevoli che chi non si avvicina a Dio lo fa perchè crede che essere cristiani voglia dire diventare seri, ligi al dovere, bigotti, chiusi e non molto di più.

Chissà quante volte ne ho parlato con Don Luca e Don Sandrino (l'ultimo mi ha promesso un sacco di volte che andrò all'inferno, IRONICAMENTE) e la loro versione è ovviamente attinente a quella di Capomamma. Ma è la visione saggia che si acquisisce secondo me in un secondo momento..
Quando passa un pò la rabbia forse aumenta la fede, la forza..
A me succede a Lourdes.. Nonostante a casa il mio andare a messa subisca l'influenza del mio umore e della mia pigrizia (ossia: non sono molto assidua!), a Lourdes dimentico tutte le paranoie e HO BISOGNO delle funzioni! Ma forse perchè lì tutte le cose sopra citate sono davvero LE BASI.. Senza un'ammalato da abbracciare, un volontario con cui trascorrere la veglia.. nulla avrebbe senso..

Mi sono dilungata, sorry.. Ma volevo scrivere qualcosa da tanto e non trovavo il punto giusto nel quale intervenire

alien

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ziaquirica



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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Dom Nov 16, 2008 11:41 pm

.. La mia Mamma si alzava presto tutte le mattine, con 6 figli a casa 5 che andavano a scuola e uno al lavoro: la domenica si alzava forse ancora piu' presto perchè andava alla Messa delle sette, poi, tornata a casa, ci preparava colazione e vestito pulito per andare NOI a MESSA! Ricordo il mio fratellino piu piccolo che chiedeve:"Mamma, oggi c'e' asilo o messa?"
Ecco, la partecipazione era impegno, dovere, come la scuola! Quasi un'imposizione, comunque faeva parte dell'educazione, dei doveri! Infatti crescendo i miei fratelli hanno tralasciato alla grande questo impegno! (ora la Messa ai matrimoni battesimi e funerali e qualche volta alle Feste Solenni! Mia sorella (l'altra era gia sposata e gia mamma perche i figli in totale siamo sette!!) ha seguito l'esempio dei fratelli fino a qualche decennio fa. Io.. ho continuato ma non per dovere ma, Grazie a Dio, per Passione!! C'era l'Azione Cattolica, piccole amiche e poi damine! e poi catechista (Grazie Don Desole!)! La domenica senza la Messa e senza l'adunanza, l'incontro con le amiche, era una domenica non completa! Credo che dopo l'educazione ricevuta a casa abbia contribuito tantissimo il nostro caro Don Nino, che non ha fatto altro che curare con amore le "piantine" che eravamo! Credo e ho bisogno di alimentare la vita spirituale con la partecipazione alla Messa, ho bisogno di partecipare "all'invito" domenicale, non per abitudine ma per necessita' spirituale, per dire Grazie al Signore per il dono di Se Stesso che si ripete in eterno! Non sono mamma, non mamma nella carne ma lo sono nello spirito (tu Annina mia lo sai) e quando ho portato alla sua prima Messa la mia piccola Maria Luisa, (per spiegarlo agli altri:una delle mie otto figliocce), quanta gioia ho provato! ho "sentito", durante la celebrazione, la sensazione che il Signore quel giorno avesse preparato un posto in piu nella sua casa ed era contento! Questa grande gioia l'ho provata ugualmente intensamente, quando questa bambina, con la sua manina nella mia, è entrata nella Grotta, davanti alla Madonna, ed ho potuto dire a Maria cosi come avevo detto a Suo Figlio sette anni prima "Ti prego, proteggila e fa che ti ami per tutta la vita"!
L'ho fatta troppo lunga lo so, perdonatemi!
Capisco cosa vuoi dire Anna, e ad essere sincera, mi è piaciuto veramente tanto cio che hai scritto e, anche se voglio bene a Sandrino, sono certa che non "andrai all'inferno! C'e' tanto di vero in cio che dici. Ma se mi permetti, io non mi considero "bigotta" .... e l'abbraccio, il gesto condiviso, un ammalato da accompagnare, ragazzi, non ci sono solo a Lourdes! I nostri paesi sono pieni di persone sole che non vanno in chiesa da una vita perche non ce la fanno a camminare e perche i familiari, se e quando li hanno, sono gia tanto impegnati per accudirli a casa, pulire i loro ambienti, curarli! Portarli anche a Messa? Difficile! Ci vuole troppo tempo! E allora ragazzi, viviamo Lourdes nel quotidiano, nel Santuario che abbiamo in ogni nostro paese, in ogni nostra parrocchia, in ogni Chiesa c'e' il Corpo di Cristo!! Quale Grande Santuario!! E non preoccupiamoci della gente che non ha capito cosa vuol dire Comunione, che si è fermata al "si fa cosi'"!
Oggi ho partecipato alla Messa a Nuoro, nella chiesa dedicata alla Madonna delle Grazie!!! e la Grazia si respirava, la', ne era piena quella Chiesa! C'era l'Unitalsi con i suoi fratelli più cari al Signore e a noi! C'era gioia a amore! c'era Comunione. La stessa che c'e' sempre se siamo uniti nella preghiera e nella condivisione della Fede che il Signore ci ha donato! Credetemi ragazzi, non mi sento bigotta, ma "Ho bisogno" della Messa!
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MessaggioOggetto: Re: Messa sì o Messa no?!   Lun Nov 17, 2008 11:27 am

..quirica : tu hai bisogno della messa,e la messa ha bisogno di gente come te!

..capomamma : conosco Battorangelo Chessa e mi incanto quando lui parla! ma lo ammiro perche' e' una "persona" illuminata e che sa illuminare, come ce ne sono tra i laici,non perche' e' un prete. raramente un prete potra' capire le mie problematiche,o quelle di un comune cittadino immerso nella societa', perche' non ce le ha queste problematiche !!!! ..trovo che la differenza la faccia la persona non il titolo.
..se nel mio paese ci fosse un parroco come Battorangelo di messe la domenica ne seguirei due!!!!!
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